人口的话，马来西亚人口也不多★■，毕竟我们本土的餐饮都还有一点自己的趋势★■■★，优势在那边，因为所属性的客群从中国餐饮跟马来西亚餐饮来说都是不一样的风味。

　　我很多师兄弟在国内，现在国内餐饮卷的是因为人流量不够■◆★■◆★。它不是菜品，而是大环境，很多我看 2024 年这一年中美贸易战跟这些政策搞的餐饮全部都在撑着，我相信过了这个春节还有一波还要过来的，而且还有一波在国内要倒闭了■★★。

　　中国餐饮企业不单单是餐饮，还有很多各行各业，就是资本操作进来■■，把钱砸进来■■★◆，而且砸的不是说我砸了这笔钱三个月没有了，我就关掉。不是地，中国企业就刚才我说的十年沉淀在里面，中国企业可以花两年★★■、三年。我把这个亏起来，不是做起来，慢慢去深入这个文化里面◆★★■◆◆，社会的文化里面◆■★◆◆■，给他有一个站稳脚的基础，就是这么做起来的。

　　过后一年后、两年后才来回收。那个他们已经是有一个资本在后面去操控了■◆■。我看到中国餐饮企业就是这么做生意的，不像本土的，我们是白手起家啦。而且对我来说这个也是马来西亚以前看到的◆■■★◆，是 10 年后会变的◆◆■◆■，现在我看 5 年后很多马来西亚本土餐饮都会被洗盘★★。

　　Q：您刚刚也提到了，是不是在之前或者我们说 20 年前，马来西亚其实是没有像川菜、粤菜这样的门店◆★■■■★？

　　我最担心◆★★，因为我也是马来西亚姑苏茶酒楼联合总会，我也有职位在那边，我是当这个交际外交，我也接触了很多这些，我们国内的这些同行同仁们■■，我们都有时常去探讨这个问题，这个问题对我们来说■■★■，马来西亚餐饮如果是靠政府策◆★，政策去限制，那就没意思了★■■，整个市场就不开放了，那我们的流量■◆◆★★、我们的流水就做不起来了。

　　中国企业下来就像海啸这样★■★◆◆，一来就覆盖有很多连锁餐饮◆◆，我们以前说开分行三年开一家■◆◆，现在的中国企业开分行是一天开三家，怎么对比？

　　他看到越来越多的马来西亚华人开始习惯川菜、湘菜馆的口味★■★★，而中国餐饮企业靠资本、烧钱的打法，让本土的从业者几乎无法招架。

　　如果我们马来西亚餐饮，有一天遇到中国（餐饮）的挑战■◆◆★◆，能活下来的不到 10 个点，都在支撑着的。

　　Q: 肖总，其实您刚刚也说了，可能在接下来会有更多的中国餐饮企业来马来西亚开店，你有没有想过会不会有这样的一个情况，就是中国的餐饮企业完全的把本土马来西亚华人的餐饮企业打败了◆★★，那如果遇到这种情况您是怎么考虑的？

　　这个我所看到的对于马来西亚市场来说，现在的国内的市场就等于现在的马来西亚市场的人流量★■★。所以你去符合整个市场的人流量■◆◆，不要开那么大◆◆★■★，像我们做宴会厅的基本上是换个方式■◆★◆。

　　Q: 那其实您刚刚表达了担忧◆★，可能越来越多的人会习惯这种连锁式的标准化的这样一些中餐的一个对产品，那其实我们有没有看到一些，就比方说咱们马来西亚华人餐馆也开始去做湘菜◆■■★，也开始去做川菜这样的一些成功案例，或者说有没有在这方面去探索◆◆★？

　　那我们本土的都还有我们自己南洋风味★◆★■◆★，刚才我说那些是连锁店的产品。跟我们这一种做粤菜，做酒楼◆■◆、做酒店的始终还是需要的。在马来西亚市场还是刚需的，这个他卷不了本土这些■◆◆★★，比如说宴会厅★◆★◆◆★、办酒席的◆★，在酒店的。

　　印度人这方面我就比较少看到◆◆★■■。我们华裔的下一代，全都接受了，经过这几年的沉淀下去，深入地去习惯性的味道已经给他们带来一个对于饮食的观念■★■◆◆■，已经注入他们的心了■◆。

　　Q: 肖总■■◆★◆■，最后一个问题■◆，其实我们的平台上面也有很多的餐饮从业者◆■★◆★，他们也想了解一下这个马来西亚这边的餐饮的市场◆■■■◆，包括各个品类，因为您也经常来中国，其实也非常熟悉两边的情况◆■■◆，就您能不能公允或者是公正地去评价一下马来西亚这边的一个餐饮市场的环境，然后给他们一些中肯的一些。

　　因为它的整个运营模式是，第一后面有一定的资本操作。第二它整个工作的流程◆■◆◆★，比方说就是在提成在什么啊★★，这个是很重要的◆■■，我们马来西亚餐饮是还没有去做这个提成分配，还做得不到位，所以它整个运营模式和它的出品是很标准化的★◆◆◆■★。

　　你说这个我们做本土餐饮的咖喱鱼头也不如他一个烤串，真的，你说下饭的我们煮个咖喱鱼头还不如吃剁椒鱼头，你说我们本土火锅◆■◆■，以前我们吃东炎的味道，清汤的味道，现在东炎的你还不如番茄汤，在这几年来全部的口味都变化了。

　　毕竟我们以后做的餐饮都是 00 后、 10 后■◆、 20 后这些◆■◆◆■◆，现在他们已经稳定了这个口味★■★◆，这个口味是很大众化了，标准化的，去哪里吃都是不分上下的，比的就是营销模式◆■◆◆★◆，整个店的体验■★★★。

　　这个对我们中餐来说它就一个爆品酸菜鱼◆■◆，过后还配了 10 多个小菜，就这么开一家店◆◆■■■★，基本上做起来。我们本土餐饮做一个咖喱鱼头，再配十几个小菜也做不起来了★◆■。这个分别就是在这里，因为市场已经去改变，社会已经改变，口味也是改变◆■■◆，所以我不是羡慕，我是时常有去探讨他们整个企业的操作怎么样运行的■◆★■■。

　　最初所发现的是在 8 年前， 2016 年、 2017 年的时候◆■■■◆。那时候好像是中建，当时马来西亚在发展，要做很多轻轨、高铁，政府计划开放给中国的大建筑商。

　　然而★★，面对越来越多的中国餐饮企业出海马来西亚★◆★，作为本土的餐饮从业者★■◆★，他却透露出一丝担忧：

　　他们进来的时候★★■，就开始看到很多食材，不同资源、口味、材料都是全从中国一起发过来的，可能是口味上的问题，吃不惯之类的，最先我所发现的是川湘菜，麻辣火锅店， 2016 年的时候不是很火，就5 ～10 家。

　　以前的那句话★◆★◆，什么我们时常很自豪很自大的说英雄造势◆★■、势造英雄，这些完完全全是用不上了◆★。而且在马来西亚餐饮我最担忧的就是本土餐饮◆★■★■★，比如说我以前做的大炒档还是什么。

　　最开始租那些咖啡店的大炒档■★◆。2010 年我就开了一个自己小家的店★★，大概做了 8 年★◆。2019 年的时候我就搬来这边，包山包海，这边看中这个点★■◆★◆★，就是你看停车场那么大■◆★■，然后有那么宽的地方，很多东西都可以去发展■◆。

　　我说预制菜这个东西不够卖的时候★■■，就是在**时期■★◆★，因为疫情三年也是算是**的过程★■◆★，你看预制菜多么的火■■◆◆★◆，就是这个■★★★◆，而且这我们还意识到可以储存的时间比较久◆■★，你如果不把它做成菜品的话◆■★■★，可能你原材料你储存不了那么久，所以是有一个很大的趋势，看什么菜品方面，那不是每一道菜都可以做预制菜。

　　预制菜这一方面我分为三个等级，也分两个地区。预制菜在疫情的时间是整个世界的餐饮都去探讨的，都去做的一个事情，现在开放过后正常运营，我们自己把三年前做的预制菜那个技术做起来。

　　特别是今年，整个中国餐饮集团资本一起进来，这个太可怕了，我每次说马来西亚餐饮迟早会给中国餐饮卷起来◆■★■，肯定会卷起来。

　　我们做传统的这种酒楼口味的★◆◆，以前我们是感觉不了这个文化■★■◆◆，到我去国内出出进进这两年★◆★■◆，川湘菜★■◆★、麻辣这一块，包括我们的下一代 90 后、 00 后◆★◆、 10 后都开始去接受这个味道。

　　我跟随国内的餐饮师兄弟们■◆★，大家有去交流■◆■■，这几年交流看了过后自己有一个新的认识。

　　如果是我们跟中国餐饮企业大家和并去交流，去一起去发展，我看这个趋势是比较正道的，这个模式★■★★■，这个方式还是比较正道的。

　　那肯定，现在所看的结论就是中国餐饮为什么卷到这样◆★■★★★？就是之前做太大了■★，我有些师兄他们在广东开了茶楼，光大厅就 200桌■◆★，现在国内这个市场，有时候他跟我说倒茶的比喝茶多，他几百号员工真的有时一个早上倒茶的★■★■，比喝茶多。

　　国内的也分大厂做的■★■★，跟民厨做的等级不一样，所以对预制菜这一个，你说常温预制菜那个是可能说会很吓人的，现在我们做的预制菜都是在急冻，速冻的技术上是最安全■◆★■◆，我们现在所做的都是自己家生产自己家用的这种预制菜◆◆■，这个是我们现在都开始去操作了，肯定是一个趋势。

　　中国做宴会厅不一样，他有那么大的宴会厅，他就要有那么多的人工每天在守着，现在也没有那么大型的宴会办了，这帮人也养不了。我看有很多我们大宴会厅的在国内的上班■★◆■，以前是 6 天制★◆，现在三天轮班，这个星期我上班■■★◆◆，下个星期你上班，有这样的情况出来。

　　肖国栓是马来西亚华人餐饮老板，从业超过30年，他从一个档口开始做起，逐渐做成当地知名的餐饮品牌★■◆，并拥有了一家在当地小有名气，独具特色的南洋客家菜餐饮。

　　Q: 就您的观察或者说就您的判断，目前来说你觉得哪一家餐饮品牌或者是餐饮企业做得最好，或者说做得您认为是非常钦佩的◆■★◆★■？

　　我姓肖★◆，肖国栓，在马来西亚入行到现在已经大概是 30 年了◆■◆■， 13 岁的时候就早上上学，晚上去餐馆帮手打工，直到我高中毕业，然后就直接进入去其他的那些大酒楼上了一两年的时间◆■■，然后就自己出来开这个我们所做的大排档了。

　　所以小餐饮在国内都还可以生存的，现在国内最压力的就是大餐饮◆■■，这些大餐饮在马来西亚也一样■◆★■，我看很多品牌来都是开小店■◆◆★■◆。还没开大店，可能在中国还持着很多大店◆★■■◆。

　　这个我说毕竟国内人口还是有的，只是现在很多疫情过后就很多倒回去农村■◆■★，我看到国内的农村反而人口还增加★★，而且他们做那种餐饮也是很实在，也没什么竞争■◆★■◆，因为在城市是第一租金、人工就在餐饮是最吃力的，但是你流水做不到的那么多★◆■★，因为没有这样的人口密集在里面了，所以大家都做得很卷■★◆，很辛苦。

　　所以我就说我们马来西亚本土现在有很多中餐都融合进去，湘菜，酸菜鱼、这些辣子鸡★■★■，这些川湘菜★◆★■，不然吃点就是说还有烤串什么啦都会融合进去，这就是与时并进，如果我们不与时并进，我们就会被淘汰。

　　现在所看到的全都是小店■◆■★◆★，到以后有这个办宴席◆◆、做宴会厅的这些还没看到有真正到马来西亚做这个宴会厅的这一群企业可能是门槛不高，门槛比较高的就还没有正式看到★■■。

　　其实。中国餐饮品牌你说是在中国国内还是在马来西亚的市场？马来西亚。餐饮市场还是挺大的，还是挺有空间的◆◆★★■■，有很多餐饮企业从国内过来★◆◆◆■■，他们都是铺在城市化，就像我这边是比较少的。

　　在传统传承方面我们还要融合新口味、新的这些技术跟烹调方式，我们都是要改变，毕竟现在科技也那么发达，也有很多可以代替人工，而且效果比人工还好的协助的机器。我们可以通过机器去呈现出来标准化这个菜品，我也自己去慢慢去经营，毕竟现在对于人工这一块也很不稳定■★■★★★，这个不包括是生意还是整个流程操作，整个店的管理都在更新★■★。

　　Q■◆■◆■★: 在过去几年★◆◆★◆■，中国的餐饮行业其实也流行了预制菜★■，我想请教一下肖总，就是现在预制菜在马来西亚现在是一个什么样的一个发展阶段■★◆◆■◆？然后用户包括中餐店对他接受程度大概是什么样？您自己的看法又是什么样？

　　我就是意识到危机感，以前也是学习，以前学习的是菜品跟经营，现在学习的是我们怎样去发展以后的餐饮。对我来说可能是很简单★■★◆★，把中国很多餐饮模式带到马来西亚，我就还可以活多十年★★■◆■、二十年★★。

　　现在也对我们餐厅来说也是自己做自己用的预制菜，对我们来说还是方便的，最主要我们是先掌握好那个技术◆■■■◆。第二现在的预制菜我会分为三个等级，本土做的预制菜跟国内做的预制菜是两码事。

　　以前有很多火锅店，我们本土火锅店就是东炎跟清汤，现在不是九宫格啦，什么啦，是吧。猪肚汤啦◆★◆★◆，猪肚鸡汤啦◆◆。那清油★★★、牛油◆★，那这个更不用说，是吧■◆★★◆★？所以很担心★■■★，就是马来西亚本土餐饮如果不与时并进的话，真的对马来西亚本土餐饮是一个很大的影响。

　　接下来我就不懂。现在所看到的整个趋势★★■■■，中国餐饮企业过来马来西亚入乡随俗的，现在能做起来的是也没几个品牌了■◆◆★◆★。第二就是看整个企业文化★◆■■，来是为了操作资本，还是真的是去贡献餐饮行业，这两个渠道不一样◆★★■。

　　当然国家政策也是要遵守的，对于国家的开不开放■★★■◆◆，对于国内餐饮到马来西亚我也是有一个很担心的，真的为马来西亚餐饮担心。

　　最先我所看的 5 家、 10 家的这些火锅店、连锁店都是这一帮最先来做建设的企业家★◆◆■★。他们开来自己的地方吃饭的，有个自己的会所，自己的餐厅来吃饭的，到现在 2024 年是不一样的模式◆★★★★■，这是进军餐饮，马来西亚的餐饮是资本跟这个企业一起进来的◆◆★◆◆。

　　第一整个经营模式，第二资本操作■◆◆，第三原料都掌控在整个企业的手中，这就是整个企业的核心。你这三样东西你没有掌握，你去到哪里都是一样的。而且中国企业干的事情跟本土企业完全是两码事，我们是从无做到有◆■，慢慢去经营起来的★■◆◆。

　　毕竟你说同行与敌国，但是在现在是没办法了★◆◆■★，做什么都好，以前说的是个人艺术，个人成就了，现在你淘汰的是团队建立起来的平台淘汰了，一个人也做不了什么东西◆■★，团队可以创造趋势，个人改变不了趋势。

　　“可能最后只有10%的华人餐饮能存活下来，马来西亚的市场，一定会被中国企业卷起来。★◆■”他在采访中无奈的表示。

　　感觉我们以前这个做粤菜的，搞口味的、搞艺术、搞刀工这些如果要走到以后的话★■◆■★★，我们现在还是不去融合这些菜品的话，可能我们以前那一套还可以走到 10 年■◆◆◆◆■，在马来西亚基本上 10 年后我们是吃一个少一个的老顾客◆◆◆★◆，就没有什么希望了，除非你开小店啊，过日子的不一样。

　　对，很少，我所记忆中应该是 2,000 年过后开始有到看到有一个趋势。 2016 年★★，是真正看到可以铺遍全地的啊。也不算铺遍全地，也是有区域，毕竟现在有很多国内的企业家都到马来西亚发展■★。

　　Q: 所以其实您刚刚说到的就是说最早的中国餐饮其实是随着中国的开发商、地产商这些过来，但是现在是有这趋势■★◆★。

　　你说一个家庭，爸爸妈妈 40 岁左右生出来的都是 00 后、 10 后■★★■■，现在父母亲都是听年轻的★■■，想吃啥烤串就烤串了★◆★★★，麻辣就麻辣，第一次吃了，第二次父母亲还是不接受的，第三次连父母亲都接受了■★■★■。

　　所以现在的如果我们家庭出去吃个饭◆■，你问这个 00 后的他要吃烤串，还是吃我们传统的客家菜还是粤菜？他说他要吃烤串，真的没办法，但我们做餐饮的也意识到■■◆★◆★，我们也要与时俱进，这样我们才可以生存到持久。

　　首先我是看他的模式，第二是看他运营成本跟它的趋势，还有它的市场■★，比如说以前太二酸菜鱼■◆◆■■◆。

　　Q: 其实在您看来的话，那中国的餐饮企业已经出海马来西亚或在本地已经开始经营了，他们最大的优势是什么？

　　原标题：《专访马来西亚餐饮老板肖国栓——中国餐饮迟早要把马来市场卷起来》

　　如果我们干餐饮企业的话，我们肯定要就是以时并进去改变这些，去跟进这些口味来去调★◆■■◆◆。但是说到最后做菜的理念■★★◆，我们还是在传承传统的菜色。

　　包括现在我说 90 后、 00 后、 10 后这些都是经过这十几年的沉淀去慢慢去经营起来的，以前我们本土餐也是做不起来的★★■■◆★，我们是从没有★■◆■■，输了就重新来过。中国餐饮企业◆★◆，它是看整个趋势怎样做起来★◆，而且亏的赚的不是重点■★，重点是能持续多久■★◆★◆◆，因为他们企业毕竟跟我们私人去经营的完全是两码事◆★◆◆，企业做的是先覆盖有个底层■■，然后再去经营■◆◆■。

　　以前我对马来西亚餐饮都是都是抱着学习的态度，边学边做边改善，就走到今天，直到我这两三年到国内跟随我师父满汉全席传承人第三代■◆，我是第四代。

　　Q◆■★: 所以其实随着越来越多的中国餐饮企业来马来西亚出海，那作为本土的餐饮企业家的话■★，会不会也有一些危机感？

　　对■■◆◆★★，这个趋势就是因为我说为什么在 2016 年的时候就开始有这个趋势。因为包括本地华人、马来人，毕竟他们你看现在兰州拉面、食物■■，马来人也是吃得很火是吧。

　　肖国栓曾在中国学习过厨艺■■★，师父是中国满汉全席传承人第三代，他是第四代传人◆■◆，对中国各种菜系非常熟悉，也有很多中国籍的师兄弟。

　　Q: 我们也知道其实像今年有很多的中国餐饮企业来马来西亚开店◆★，也经历了一波倒闭潮★◆，但是还是有很多的餐饮公司、餐饮品牌进来。那您自己看来是不是有一些过于饱和、过于竞争呢？我指的是中国的餐饮企业品牌。